Atelier politique du mercredi 8 février 2023

Présents : Alain, Nelly, Georges, Bernard, Jean-Paul, Michèle.

Georges signale la BD « Capital et idéologie », d’après le livre de Thomas Piketty. De Claire Alet Illustré par Benjamin Adam ; ainsi que d’une vidéo sur « les communs »

Nous discutons de ce que nous avons lu et vu traitant des « communs »

Ce qui nous amène à proposer pour le prochain atelier le thème « des priorités » : lesquelles pouvons-nous envisager quant à ces biens communs, au niveau local, national, et international ? Questionnement sur les droits de propriétés, notamment « jusqu’où j’ai le droit de « faire » dans ma propriété ? » (cf problème du pompage de l’eau dans les nappes phréatiques … quelles règles déterminer pour les limitations de l’usufruit ?

Notions associées ? Pouvoir, profit …

La question de l’héritage peut-elle être discutée ?

Est évoqué l’ouvrage de Pierre Calame : La démocratie en miettes. Pour une révolution de la gouvernance …Nous sommes passés à un stade nouveau où le progrès de l’humanité n’est plus impulsé par les innovations dans le domaine des sciences et des techniques, mais par l’établissement de règles de vie commune et d’interdépendance socioculturelle. … Les relations entre les peuples ne peuvent plus être réglées par les corps diplomatiques des États souverains. Il faut transformer la gouvernance mondiale, ôter les grands dossiers comme l’environnement et la gestion des ressources des mains du ministère des Affaires étrangères pour les transformer en affaires domestiques, préoccupations de tous… Constat : la gouvernance actuelle est inadaptée aux besoins de nos sociétés, elle devrait mettre les individus et les niveaux de pouvoir en relation … Cette démarche ne viendra pas des États, mais des citoyens qui doivent s’allier pour mettre en œuvre des initiatives communes.

Divers : évocation de chat GPT. Outil conversationnel établi à partir d’une intelligence artificielle (IA), capable d’échanger sous forme de messages. Il répond à vos questions, mais génère également du contenu écrit en réponse à une commande écrite de texte précis, appelée « prompt » en anglais.

Présents : Alain, Nelly, Georges, Bernard, Michèle. Excusé : Jean-Paul

Bernardnous informe des infos tirées de différentes vidéos ayant trait au nucléaire (différentes centrales, projets …) et notamment de 7 petits EPR (SNS) dont la réalisation demandera de toute façon quelques années, en attendant ?

Est rappelé également un fait actuel au niveau professionnel : le manque de savoir-faire et de compétences

Une discussion porte aussi sur EDF en France, en soulignant ++ le mauvais fonctionnement de la concurrence obligée (par l’Europe) ; EDF d’autre part de nouveau exporte son électricité …

Georges : quelle est notre position par rapport au climat, par rapport au problème de l’énergie qu’on consomme trop. Ne serait-ce pas l’occasion pour changer nos façons de faire et plus nos conceptions et systèmes de fonctionnement politiques et sociaux ? Comment présenter ceci, non en terme de contraintes, décroissances seulement, mais en positif, par rapport à ce que cela peut nous apporter individuellement et collectivement (partages, rencontres, …, agir pour la planète). A ce sujet Nelly évoque des articles d’ATTAC portant notamment sur les apports de la sobriété (Lignes d’ATTAC)

Autre question associée : celle du système énergétique auquel on est soumis en Europe, basé essentiellement sur la notion de marché, de libéralisation, entrainant de fortes concurrences entre pays, sans que le consommateur y trouve beaucoup de positif : quelles portes de sorties peut-on prendre ?

La question des « communs » semble intéressante à creuser (cf Gael Giraud) ce que nous projetons de faire pour le prochain atelier

Un autre thème est proposé par Bernard : comment mieux communiquer, débattre des questions nucléaires ?

Alain, Bernard, Georges, Jean-Paul, Nelly, Michèle

Georges fait part de l’intérêt du film de Marie-Monique Robin « La fabrique des pandémies » faisant suite à son livre.

Jean-Paul a essayé de concrétiser, pour lui, les 4 R de Jem Bendell parlant d’adaptation radicale : Résilience : Qu’est-ce que nous valorisons le plus que nous voulons garder et comment ? Renoncement : Que pourrions-nous lâcher pour ne pas empirer les choses ? Quoi abandonner si nous ne voulons pas aller droit dans le mur ? Restauration : Que pourrions-nous ramener pour nous aider à traverser cette période difficile ? que pouvons-nous retrouver pour nous aider à relever les défis à venir ? Réconciliation : Avec quoi et avec qui allons-nous faire la paix en nous éveillant à notre mortalité mutuelle ? Un travail que nous pourrions peut-être faire tous et en discuter ensuite ? (On peut également calculer chacun son « empreinte carbone » ou « énergétique » en tapant ces expressions sur internet).

Par rapport à la consommation carbone, Jean-Paul a relevé qu’en France nous sommes à 10 tonnes/Habitant si on intègre ce qu’on importe et à 6 sans les importations.

Jean-Paul évoque également l’émission sur la 2 « Aux arbres citoyens », et parle aussi d’un journaliste qui a retenu son attention pour les problématiques qui nous intéressent « Hugo Clément »

Nelly nous parle du festival : ALIMENTERRE à Chauvigny du 9 au 30 nov. Nelly ira le samedi 26 novembre voir le film Honeyland à 20h30 et propose un covoiturage à partir de chez elle.

Le sponsor de la Cop 27 serait Coca cola !

Quelques réflexions

Face à l’ampleur des questions posées, toute transition nécessitera le partage, l’échanges de points de vue, de logiques, de contraintes, de propositions, etc entre les nombreux protagonistes impliqués (citoyens, travailleurs, associations diverses, collectivités, dirigeants, ingénieurs, sociologues, etc)

Pour démarrer ce travail de concertation un premier point pour certains (Georges, Michèle) serait déjà de préciser nos besoins (cf ce qu’en disait Bruno Latour) puis de voir comment il est possible ou pas d’y répondre compte tenu des contraintes et divergences, les problèmes financiers n’étant pas posés à priori (Georges signale à ce sujet une vidéo de Gaël Giraud). De même Bernard suggère de ne plus prendre l’économie comme variable d’entrée aux réflexions quant au climat, réchauffement climatique mais déjà se pencher sur ce qui est réalisable et comment.

Notion d’injustice plusieurs fois évoquée, notamment eu égard au paradoxe entre faible dépense énergétique dans les pays dits en voie de développement face à la surconsommation et à la gabegie, l’ébriété dans nos pays et le fait que les premiers vont beaucoup plus souffrir que nous globalement des évolutions actuelles et particulièrement du réchauffement climatique.

Regret qu’il ne semble pas y avoir d’actes forts aujourd’hui face à de nombreux discours laissant penser à une certaine prise de conscience ; qu’il n’y ait pas de politiques pour prendre plus de risques. Auraient peur de tous ces individus qui ont des fins de mois difficiles, entre autres ! ce qui nous ramène à une forme d’injustice sociale. Le revenu universel serait une des solutions à ce problème

Question : quelles stratégies mettre en place pour contrecarrer le « A quoi bon » présent à la fois chez des gens « non concernés » du genre « après moi le déluge » et chez des gens anxieux qui pensent que de toute façon plus rien ne sert à rien, alors

Exprimer qu’il y a un avenir désirable (sans passer par le greenwhasing) qu’on peut améliorer certaines choses même si les pertes, dégradations, etc, ne pourront toutes être effacées ;

Trouver des publicités qui incitent, rendent désirables ce qui est plus adéquat à l’évolution de la vie sur terre, afin de conserver une part de plaisir, satisfaction nourrissant notre striatum très gourmant (cf Sébastien Bohler, Le bug humain). A ce sujet nous reparlons du striatum (cf

Le striatum pour les nuls – En Terre ferme – YouTube.

Atelier politique du 13 octobre 2022

Alain, Bernard, Georges, Jean-Paul, Nelly, Michèle

Thème général « Autour de l’énergie » en s’inspirant au départ de l’ouvrage de Jancovici et Blain (Le Monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique)

Précision sur notre projet de réflexions et échanges cette année : quels grands « chantiers »

• L’énergie en termes de définitions ? quelles utilisations de quelles énergies et surtout des transformations de celle-ci dans nos utilisations (transformations qui sont elles-mêmes énergétivores : alimentation, engins industriels et agricoles, transport, habillement, … y compris nos loisirs) … et en quoi l’énergie déclenche-t-elle nos habitudes de vie et nos dépendances à ces habitudes ?

• Qu’est-ce qui a changé dans mon quotidien depuis mon enfance ? Quelles sont, dans notre quotidien, nos dépendances plus liées à nos habitudes qu’à nos besoins réels ? Qu’en dire plus largement au niveau sociétal ? Notamment Jean-Paul et Michèle aimeraient aborder ce point et échanger sur « Comment gagner en sobriété ? »
• Bernard souhaiterait « travailler » sur le nucléaire plus précisément

Quelques interventions

• Bernard nous présente un JABRA (micro perfectionné que Georges doit acheter pour nos réunions LVN)
• Georges a expérimenté le trajet en bus Parthenay Poitiers gare pour 4,10 € aller/retour, Qui dit mieux pour les économies d’énergie ?
• Michèle nous présente les 3 R de Jem Bendell (Universitaire, spécialiste du leadership en développement durable) : Résilience, Renoncement,Restauration. Réconciliation….
• Michèle signale le Kaïsen N° 64, Voir l’article de Gilles Farget
• Georges cite de nouveau les « particularités » du Striatum exposées dans la BD de Jancovici, et l’impact de ce dernier sur nos choix,
• Alain informe que Greta Thumberg a changé d’idées par rapport à l’utilisation du nucléaire (accepté temporairement du fait de la conjoncture)

Quelques idées et questionnements évoqués

*L’image proposée par Jancovici du nombre d’esclaves variant selon notre lieu de vie pour nos besoins

*Si nous avons diversifié nos sources d’énergie, il n’y a eu qu’accumulation et non substitution

*La société Total ne fait que répondre aux demandes, aux besoins (là à traiter +++ la notion de besoins et envies, désirs … en lien avec nos habitudes de vie et les incitations médiatiques et des pouvoirs publics)

*La 5G n’est pas indispensable globalement, mais certaines entreprises la demandent, en ont besoin pour plus de rapidité… mais ceci rejoint une problématique importante, celle d’un besoin de croissance de ces entreprises …

*Un lien serait à faire avec la notion de temps (le « toujours plus vite ») …

*Notre modèle (occidental notamment) attire de nombreuses autres populations, ce qui va à l’encontre d’une certaine sobriété mais qui est légitime d’un autre point de vue (avoir le minimum vital déjà)

*Inversement notre propre situation (et là aussi différencier les situations même en France) est trop dégradée pour attendre une évolution suffisamment rapide des individus notamment, amis quelles contraintes par qui ?

*A un autre niveau que faisons-nous individuellement pour soutenir différentes innovations énergétiques, par exemple quant à nos possibles placements financiers ?

*Qu’est-ce qu’une société désirable ?

*Quelques mots sur les thèses d’Illich dont on a parlé :

Il démontre en effet que la voiture va en réalité plus lentement que la bicyclette si on intègre dans le calcul de la vitesse le temps qu’on passe à gagner l’argent nécessaire à la financer

Un outil peut être considéré comme ce qui est mis au service d’une intentionnalité ou comme un moyen pour une fin (l’école ou la médecine en tant qu’institutions ; les réseaux routiers, …). Illich insiste sur la valeur aliénante de ces outils privant l’individu de son autonomie, de son savoir-faire et lui dictant ses besoins et définissant une norme sur la façon d’y répondre. L’outil maîtrise donc l’individu et l’enchaîne au corps social. C’est lorsqu’un outil atteint un seuil critique d’utilisation qu’un effet pervers apparaît : la contre-productivité…Pour être convivial un outil ne doit pas créer d’inégalité, il doit renforcer l’autonomie de chacun et il doit accroître le champ d’action de chacun sur le réel.

Nelly et Michèle

LVN Poitiers. Atelier Politique 9 mars 2022

Présents : Nelly, Alain, Bernard, Jean-Paul, Michèle

D’après nos lectures : propositions face aux problèmes énergétiques dans les différents programmes politiques des Candidats ont été évoqués. En fait souvent peu approfondies, sauf pour Mélenchon apparemment (petit livret sur ce sujet)

Remarques : Peu de choses sont dites sur les évolutions nécessaires par rapport aux problèmes plus pragmatiques concernant l’énergie (transports, écotaxe, augmentation du fret par la SNCF, agriculture, isolement des bâtiments et maisons, diminution financement…) …

Dire par exemple qu’il serait nécessaire de diminuer d’un degré le chauffage globalement réduire diverses consommations … Susciter une meilleure prise de conscience de nos comportements et attitudes vis-à-vis de notre consommation énergétique (peu dit sans doute pour tenir compte de l’électorat, et puis préoccupations des gens tiennent plus compte du pouvoir d’achat …)

Peu dit également sur les prix de revient de l’utilisations des différentes énergies (construction, entretien, …, rentabilité)

Voir Écologie : quelle place lui donnent les candidats à la présidentielle 2022. 14/02/2022 Par Damien Mestre France Culture

Prochaine réunion le 13 avril ; On parlera du premier tour des élections

LVN Poitiers. Atelier Politique 10 novembre 2021

Présent(e)s : Alain, Bernard, Georges, Michèle, Nelly.

Jean-Paul excusé

** Alain nous informe sur une émission intéressante, de Vox Pop (Arte, dimanche en soirée) traitant du travail en Europe et ayant des résonances par rapport à notre thème

** Travail à partir du retro planning

Nelly a contacté le MFRB et pu s’entretenir avec Bernard Duprat (Biscarosse), intéressé pour la conférence que nous envisageons.

Auparavant nous voudrions échanger nos différentes idées et construire ainsi quelque chose avec lui. Proposition de dates pour une visio : le 8 décembre à 15h ou le 7 ; Nelly le contacte.

beduprat@free.fr

Avis sur la lettre à Delphine Batho proposée par Bernard et Michèle.

Michèle doit refaire un brouillon et si c’est ok, l’envoyer à Delphine Batho.

12 Avenue du Commandement Bernier. 79500 Melle. 05 49 29 18 19

Cf avec la MdP, quelle implication propose-t-elle, que faire passer comme topo.

Nelly va demander un rendez-vous ave la directrice afin d’en discuter avec nous.

Prévenir Poursuivre de notre projet et voir s’ils veulent participer et comment ils voient la chose.

Poursuivre ne veut pas s’impliquer dans cette manifestation, mais certains membres, individuellement, pourront être présents

En parler dans nos Frats et en Frat double : ce sera fait lundi en frat double

En parler au territoire, au fédéral ; voir qui vient … Nelly s’en charge

Communiquer sur cette manifestation. Se renseigner sur les dates pour envoyer les infos

**Presses locales :

Bernard : Revue Poitiers ; Radio RCF

Michèle : Centre Presse ; La nouvelle république ; Le 7 à Poitiers ; Affiche hebdo … + Buxerolles pour l’information sur le panneau lumineux

** Syndicats, Partis politiques, associations

Nelly : Attac …

Alain : Les Verts, PS, Nouvelle Donne …

Confectionner les flyers

Détermination des points à faire figurer sur le flyer. Georges s’occupe de la mise en page

Où les distribuer (Fac … associations pour précaires, handicapés… cette question n’a pas été encore réellement traitée

Pass sanitaire

Pas besoin d’agent de sécurité

Semaine d’après, faire un bilan

Madame,

Très honorée de votre présence lors de la conférence de Pablo Servigne sur l’effondrement, le 30/03/19, nous vous sollicitons en vue d’une nouvelle manifestation publique. Celle-ci se tiendrait à nouveau, à notre siège : la Maison des Projets à Buxerolles (Poitiers), le 22 janvier 2022 au soir.

Nous nous intéressons au Revenu de Base, « outil de justice sociale ». Nous envisageons une conférence publique en coordination avec le MFRB (Mouvement Français pour le Revenu de Base).

Avant une telle manifestation, peut-être serait-il opportun de rappeler aux citoyens les grandes lignes de ce type de projet, par exemple dans un organe de presse ou de radio locale. Un article ou une interview réalisé, début janvier, par une personne de notoriété, engagée notamment vers l’urgence d’une transition écologique, telle que vous, pourrait nous être utile et nous serions naturellement amener à la relayer.

En vous remerciant d’avance pour l’attention que vous porterez à cette suggestion, nous vous prions d’agréer, Madame la députée, l’expression de nos sentiments républicains.

La présidence

Nelly Brimault, Georges Delenne,

Marie-Claude Levent

Chargés de cette conférence

Michèle Joulain ou Bernard Pringalle

joulain.michele@wanadoo.fr b.pringalle@laposte.net

06 86 00 52 04 06 04 02 52 74

LVN. Atelier politique Poitiers. 11-12-2019. Nelly, Bernard, Georges, Jean-Paul, Alain, Michèle

Lectures, vidéo, …

-L’Observateur : Dossier sur l’effondrement : intéressant, accent surtout sur impossibilité de détruire les déchets plus que sur pénurie des ressources … plusieurs expriment qu’il n’est peut-être plus aussi important de lire sur l’effondrement, plutôt voir projet dans la continuité ?

-Cf petit catalogue 80 actions locales pour le climat « Grand Poitiers » ; Livre sur idées concrètes notamment sur ce que les maires peuvent initier… ;

-Cf quelles sont les villes déjà en transition ; Georges et Nelly : adhésion à Extinction Rébellion

-Bernard va suivre des conférences de formation (sciences relatives à l’écologie)

Idée de deux ateliers possibles : 1) l’un pour préparer les JIG (Nelly, Alain, Bernard, Georges, Michèle et d’autres), 2) un autre pour continuer l’atelier et notamment les prochaines séances / élections municipales (Georges, Jean-Paul, Bernard, Michèle).

1)JIG 2020 à Angers : Réunion à Orléans 10 décembre (présence de Nelly, Georges, Marie-France). Sujet choisi = Influence de l’information sur la démocratie… Nous interviendrons pour l’atelier fake news : Alain (accent sur complotisme, a-t-on les moyens de vérifier, réagir ? idée aussi : en début de session 2-3 personnes pourraient lâcher une fausse information dans les JIG et en discuter lors de l’atelier ?) ; Nelly (apporte un numéro de 1 : info mode d’emploi, cf également la vidéo « la nouvelle fabrique de l’opinion » Thomas Huchon, (Spicee, conspi hunter) qui pourrait être visionné le jour de la frat double, le 11 janvier ; nous parle aussi de désintox sur Arte qui serait financé par Facebook et Google ; cf aussi « les nouveaux chiens de garde ») ; Bernard ok mais pas trop conspiration, plutôt poids des officines russes, manipulation des opinions, dévalorisation de la démocratie (moyens d’Etat mis en œuvre) … Michèle, Jean-Paul pas très emballés pour le thème des fake news, mais Michèle pourra participer (plus par rapport à l’adhésion aux fake news par les individus, ex : les « climato sceptiques » or de nombreuses infos scientifiques et situations de fragilité constatées)

2) Atelier Poitiers : voir les programmes des différentes listes = que contiennent-ils / écologie … mais crainte que ces listes tiennent plutôt compte des opinions publiques qui ne vont pas forcément dans le sens de l’écologie… peu encore acquis à l’urgence d’agir, COP 25 passée un peu inaperçue… Cf Poitiers Collectif, Nouvelle donne, Osons 2020…

Quelle démarche entreprendre dans le sens d’une ville en transition, dans quel lieu : Poitiers, St Benoit, Biard, St Julien l’Ars, Parthenay… ? Quelles questions potentiellement poser aux maires ou responsables de listes ? (Parler de « Construire la coopération » plus vendable que « gérer la décroissance » ?) … Cf si vision du film de Pablo Servigne avec des membres de l’équipe municipale à Buxerolles a suscité des réflexions …

Comment impliquer la population par rapport aux différents problèmes … Pour certains commencer par l’éducation des enfants, apprentissage à la coopération (mais temps long) … Poitiers et autres mairies : manque de dynamisme parfois, quel lien avec l’existence de Grand Poitiers (certains maires disent « ce n’est plus de mon ressort… » !) ? Michèle 18-12-2019